domingo, diciembre 26, 2004

Violencia en Red liberal: polemica por la baja de Macliberal

Acabo de leer con algún tiempo de retraso la polémica suscitada por el abandono de Redliberal de uno de sus bloggers, Javi Rodríguez y su Burguerliberal. Es difícil de digerir que esto ocurra entre liberales si liberalismo es lo que yo entiendo que es. Luego o bien estoy equivocado y no soy liberal o bien aquí se ha extendido la impostura y la apropiación indebida del término de una manera que sería pasto de psiquiatras si hubiera buen parné de por medio.
Así, a toda velocidad haré públicas algunas de mis melancólicas reflexions acerca de esta batalla campal que se adivina punta de iceberg.

-Constato que es una verdad como un templo que algunos escriben en Redliberal con un bate de beisbol por principal argumento. Lo supongo legítimo -metafóricamente hablando- pero es desagradable. Para mí liberalismo es el grado máximo de urbanidad en términos políticos. El respeto a las ideas del prójimo es lo mínimo para empezar hablar, al menos si el contrario dialéctico no tiene intención de detenernos o fusilarnos, lo cual no parece el caso.

-Se ha extendido una batalla cruenta en el país de la hiperlegitimidad. Los crímenes de Stalin inhabilitan a la izquieda para los restos. Los de Hitler (y Franco, naturalmente), a la derecha. Es eveidente que muchos consideran a la democracia como en ese mal menor en el que no queda otro remedio que aguantar a quien con gusto se tiraría al mar.

-El liberalismo parece, además, el territorio de exilio de los conservadores que no gustan de ser conservadores y de los progresistas que no gustan de ser progres. Pero este ciudadano no emparenta esto con los famosos complejos sino con las carencias que evidencia nuestro país en términos políticos. Quien más y quien menos ha sido educado en la dicotomía derecha/izquierda que es más falsa que los billetes de siete euros.

-Constátase, asimismo, que existen dos corrientes muy acentuadas en el liberalismo: el progresista y el conservador, o si se quiere, el de derechas y el de izquierdas. Existen unas coincidencias básicas en terminos económicos que, en términos de moral, desaparecen y se vuelven discrepancias que, a veces, llegan a ser muy violentas. Siento decirlo, pero a este ciudadano el grado de violencia que se alcanza de vez en cuando le produce una inevitable vergüenza ajena.

-Por lo mismo, aprecio en Redliberal un pluralismo digno de encomio. Que sea un frente antigubernamental (como defiende el autor que deja este foro),es harina de otro costal. No se puede obviar el hecho de que el Gobierno de la nación está actualmente ocupado por un partido de izquierdas, socialista y muy influido por ideas extremas en cuestiones de intervención estatal o en temas medioambientales. Es un hecho irrefutable que el gobierno Zapatero hace un uso prolijo de la demagogia (lo que, por otra parte, matiza mucho la afirmación anterior puesto que una cosa es predicar...) y no es menos irrefutable que es un gobierno que está apoyado por partidos que quieren destruir la nación cuyo gobierno apoyan. Es completamente natural que todos estos hechos no sean plato de buen gusto para quienes se reclaman liberales y más aún para aquéllos cuya querencia por los conceptos de nación y tradición tienen una mayor significación.

-Pero si lo anterior es cierto, no menos cierto es que el liberalismo tiene un papel que hacer más allá de la coyuntura política concreta. El incremento de la influencia liberal es algo a lo que deberíamos aspirar para los gobiernos de ZP como para los de los conservadores. La extensión y la conservación de los principios liberales es un objetivo necesario para los gobiernos, sí, pero también, y sobre todo, para el sistema mismo, que nació liberal y, sin embargo, ha de soportar constantemente los intentos de coartar las esencias básicas que produjeron su nacimiento y desarrollo. Y eso es algo que trasciende a los momentos históricos concretos para ir más allá, al terreno de esa Historia con mayúsculas que tantas veces ignoramos.

-La pérdida de matices en el discurso no es buena para Redliberal. Quienes quisieran una red formada exclusivamente en las opiniones que comparten yerran gravemente el tiro, en la humilde opinión de este ciudadano. El liberalismo no debería ser un dogma fijado hasta en sus últimos extremos. El liberalismo es un sistema de valores abierto donde existen unas pocas ideas básicas muy generales que es posible desarrollar en diferentes direcciones. No es lo mismo Hayeck que von Mises.

-En la discusión creada a partir del anuncio de solicitud de baja del blog "Macliberal", se han cruzado una serie de calificativos personales que me repugnan. Desde aquí hago un llamamiento para que se eviten este tipo de no-argumentos. Con un mínimo esfuerzo se puede evitar llamar a alguien tonto útil, por ejemplo. No se conseguirá hacer atractivo el liberalismo, que ha de luchar denodadamente para romper el inmovilismo político del país, si quien se acerca a un foro como el de Red Liberal, por ejemplo, lo que encuentra en lugar del esperable "think-tank colectivo" es un patio de vecinos berreantes que se ponen a caer de un burro entre ellos. Creo que somos muchos los que no nos sentimos identificados con esa forma de proceder.

13 comentarios:

Daniel Rodri­guez dijo...

Coñe, separalo en párrafos que no hay quien se entere... :-)

Anónimo dijo...

Eso intentaba, coñe, pero se ve que he fracasado. Ahora mismo lo corrijo. Gracias.

Finis Hispaniae dijo...

Desde cuàndo discrepar es usar la "violencia"?

Xabier Cereixo dijo...

Naturalmente que discrepar no es sinónimo de usar la violencia. Otra cosa es que se pueda ser muy violento a la hora de discrepar. A lo que me opongo es a esto último y, aunque no soy Cervantes, no creo que escriba tan mal como para provocar semejante confusión.
Gracias, por participar. Y un saludo cordial.

Anónimo dijo...

Vale que ese tio que se llama asi mismo liberal se haya dado cuenta de que en Redliberal se critica al Gobierno porque es del Psoe con el argumento del liberalismo y que esos mismos argumentos y criticas no se usarian si el del gobierno no fuera el Psoe.
En Red liberal hay muchos que creen que por ser antisocialistas y antinacionalistas se es liberal y no necesariamente.Se confunde y se plantea la posibilidad de ser monarquico liberal o catolico liberal,todo depende de cuan elastico creamos que es el liberalismo.
Lo peor es que si algun liberal critica al PP entonces se le califica de tonto util de la izquierda.
Yo creo que en vez de autoexiliarse de RedLiberal ,lo que deberia hacer es precisamente publicar un blog destinado a denunciar sistematicamente la falta de liberalismo del PP,ya que parece que ese partido es el que a el no le gusta.
Con datos concretos:Politica urbanistica,inmigracion,trasnportes,salud etc de Esperanza Aguirre,GAllardon o de cualquier PPero que este gobernando.
Solo asi empezaremos a diferenciar ideologias de partidos y empezaremos a entender eso de "socialistas de todos los partidos".
La unica explicacion logica a su marcha de Redliberal es,sin duda ninguna,la perilla de Daniel Rodriguez.
He dicho.

Anónimo dijo...

"Lo peor es que si algun liberal critica al PP entonces se le califica de tonto util de la izquierda."

Una y otra vez, una y otra vez la falsificación.

Ya está bien, esto es mentira. Dos veces, tres veces, cuatro veces diciendo que la mentira a la hora de criticar es lo que se descalifica. El hamburguesa miente cuando no encuentra con qué criticar y otros critican sin necesidad de mentir. Sólo hay que ver la bitácora de Jahd y la del hamburguesa. Otra vez queda dicho y sé que se nos someterá otra vez a un régimen de mentiras e intoxicación.

Ahora, ante los malos modos está claro que hay mucho, mcuho derechista que acomplejado le da un poco de asco juntarse con otros derechistas que no tienen esos problemas.

Estoy hasta las narices de progres repartiendo carnets de liberal. Y nos vienen precisamente de la bitácora de las Indias, ese lugar de liberales que se autofelicitan porque el imperio progre por excelencia les cita y los considera.

Polanko sin duda estará rabiando por domar la etiqueta de liberal y hay quien está dispuesto a cualquier cosa. Eso, nuestros derechistas con complejo, lo huelen como las moscas la carne podrida y se aprestan a ello. Esta carne no está podrida.

Venga, a manipular y a mentir, fracasados, derechistas fracasados.

¡Bah!

dodgson.

Anónimo dijo...

¿Que pasa Dodgson ,amiguete?
Acabas de decir que los de las indias son unos liberales que le hacen el juego a polanko.
Esto es ,con otras palabras ,que esos liberales son unos tontos utiles para la izquierda.
Justo lo que yo he dicho.
Y encima dices que estoy falsificando.
Tu mismo...

Xabier Cereixo dijo...

Veo que la admisión en el paraíso de los liberales auténticos es una especie de deporte entre liberales. Hasta yo mismo caigo en eso al considerar poco liberal la violencia contra el que nos contradice. No tenemos remedio. Sin embargo no voy a ponerme tan relativista como para creer que todos somos iguales. La violencia (verbal) con la que algunos se manejan contra quien opina diferente no encaja en mi concepción del liberalismo. Discrepemos, discrepemos ardiente y profundamente, pero mantengamos una mínima limpieza dialéctica. Hagamos lo posible por convencer, pero en buena lid, porque nuestros argumentos sean mejores, nuestro verbo más persuasivo, nuestras ideas más finas. Desterremos el insulto y la bronca. ¿ Por qué tanta ira?¿Por qué? ¿Qué reservamos entonces para los colectivistas, para aquellos cuyas ideas nos arrastran a los caminos de la servidumbre?¿La horca?¿La hoguera?¿El paredón?¿Es que los comisariados políticos también tienen cabida en el liberalismo?¿Esto qué es?¿El mundo al revés?

José María dijo...

No voy a hacer una apología de la violencia porque eso sería absurdo, pero me choca que se insista en separarla del liberalismo. Creo que no tiene nada que ver una cosa con otra, la violencia está ligada a los seres humanos y no tiene ideología. Por otro lado hay diversas formas de violencia. Por ejemplo se puede tirar por los suelos a alguien sin decir ni un solo insulto, pero se ha ejercido violencia humillándolo, ¿no es mala esa violencia?

Añado que en el tiempo que leo a los liberales cada vez con más insistencia surge el tema de quién es o no liberal, en fin que cada uno siga su juego, yo nunca me he llamado liberal y espero no hacerlo, eso sí creo firmemente en la libertad individual ¿es eso suficiente para estar entre los ungidos?

Anónimo dijo...

" Anonymous said...

¿Que pasa Dodgson ,amiguete?
Acabas de decir que los de las indias son unos liberales que le hacen el juego a polanko."

No tengo ni idea de si son liberales, me da igual ya desde que me acabé de pasmar al leer en sus páginas un "análisis" del eco de sus ideas en gente de Polanko y en el diario de Polanko. Digo que me acabé de pasmar porque rarito el asunto me lo parecía ya de antes. De alguna manera se confirmó lo peor de lo que me temía.

"Esto es ,con otras palabras ,que esos liberales son unos tontos utiles para la izquierda."

Exacto, eso es. O tontos o que se han pasado de listos, como me temo.

"Justo lo que yo he dicho."

"Y encima dices que estoy falsificando."

¡UyUyuyuyuy! resulta que lo tuyo es más rarito de lo que creía también.

No digo que falsifiques "encima", falsificas para tontos, o sea, falsificas "debajo", dos veces por si la gente no se había dado cuenta, una en el comentario y otra en la réplica. No creas, hay gente a la que la estupidez en la falsificación amedrenta.

"Tu mismo..."

¿?¿?¿

¡Bah!

Dodgson

Roberto Suárez dijo...

Hombre, yo creo que va siendo hora de abandonar la costumbre de identificar el liberalismo con el talante. Hay liberales educados y groseros, cultos y poco formados, necios y razonables, encorbatados y zarrapastrosos, con perilla y barbilampiños, con un ordenamiento moral u otro...

jahd dijo...

Roberto, magnífico, como siempre.

Diego González dijo...

No estoy de acuerdo en eso que dice un anónimo más arriba sobre las críticas al PP y el tonto útil. En mi bitácora he puesto a parir al PSOE todo lo que he querido, pero también el PP se ha llevado alguna andanada, y no por eso he recibido comentarios inutiosos, antes bien lo contrario.

No comprendo toda esta polémica, supongo que es por eso por lo que me parece absurda. La discrepancia cuece y enriquece, pero no se hasta que punto es necesario poner a parir a alguien que está, se supone, en el mismo barco que tú para ser "más liberal". Y que nadie se de por aludido porque ni se quién empezó ni se cuando comenzó toda esta historia. Sólo he leído los posts y los comentarios de McLiberal sobre el tema.